Ακόμη και πριν από την έναρξη του πολέμου, η δημόσια υποστήριξη για μια λύση δύο κρατών στην ισραηλινο-παλαιστινιακή σύγκρουση μειωνόταν, με μόνο το 35% των Ισραηλινών να πιστεύουν ότι και τα δύο κράτη θα μπορούσαν να συνυπάρξουν ειρηνικά, από 50% το 2013. Τι πιστεύει λοιπόν ένας από τους πιο διάσημους υποστηρικτές της λύσης των δύο κρατών – και ο προκάτοχος του ισραηλινού πρωθυπουργού Μπέντζαμιν Νετανιάχου – για τις προοπτικές ειρήνης τώρα που ο πόλεμος έχει αρχίσει;
Ο Εχούντ Ολμέρτ υπηρέτησε ως πρωθυπουργός του Ισραήλ μεταξύ 2006 και 2009. Κατά τη διάρκεια της θητείας του, προήδρευσε του πολέμου του Λιβάνου το 2006, παρακολούθησε την ανάληψη της εξουσίας από τη Χαμάς στη Λωρίδα της Γάζας το 2007 και αντιμετώπισε συχνές επιθέσεις με ρουκέτες από τη Χαμάς κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού του 2008. Ταυτόχρονα, ο Ολμέρτ παρέμεινε προσηλωμένος στην εξεύρεση μιας λύσης δύο κρατών και συνέχισε να ενδιαφέρεται για διαπραγματεύσεις με τους Παλαιστινίους.
Πήρα συνέντευξη από τον Olmert την περασμένη εβδομάδα στο Zoom κατά τη διάρκεια ενός WORLD. Συγκέντρωση μυαλών. Αυτή η συνέντευξη έχει υποστεί επεξεργασία για λόγους σαφήνειας.
Rolf Dobelli: Γιατί η Χαμάς επιτέθηκε τώρα, όχι πριν από ένα χρόνο ή σε ένα χρόνο από τώρα;
Εχούντ Ολμέρτ: Αυτή είναι μια πολύ δύσκολη ερώτηση για να απαντηθεί. Μπορώ μόνο να κάνω εικασίες. Νομίζω ότι η πιθανή συμμαχία μεταξύ της Αμερικής, των Σαουδαράβων και του Ισραήλ μπορεί να έχει ανυψώσει την Παλαιστινιακή Αρχή σε πολύ καλύτερη θέση για να εκπροσωπήσει τον παλαιστινιακό λαό για πιθανές ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις μεταξύ αυτών και του κράτους του Ισραήλ. Χαμάς δεν ενδιαφέρεται γι’ αυτό. Η σχεδιαζόμενη συμμαχία γίνεται προκειμένου να αντιταχθεί στην πιθανή διείσδυση του Ιράν και των Κινέζων σε εκείνο το τμήμα της Μέσης Ανατολής, το οποίο αποτελεί απειλή για τα στρατηγικά συμφέροντα της Αμερικής, των Σαουδαράβων και επίσης του κράτους του Ισραήλ. Έτσι, η εταιρική σχέση θα είχε ανυψώσει την Παλαιστινιακή Αρχή σε ένα πολύ καλύτερο καθεστώς από ό, τι έχουν τώρα. Το μόνο συμφέρον της Χαμάς, ωστόσο, είναι να είναι η μόνη δύναμη που μιλά εκ μέρους των Παλαιστινίων.
Dobelli: Πιστεύετε ότι το Ισραήλ θα είναι σε θέση να εξαλείψει εντελώς τους τρομοκράτες, τη Χαμάς;
Ολμέρτ: Κοιτάξτε, καταφέραμε να εξαλείψουμε τους τρομοκράτες από τη Δυτική Όχθη. Ήταν μια τρομερή, τρομερή στιγμή. Ήμουν δήμαρχος της Ιερουσαλήμ κατά τα έτη 2000 έως 2002. Είχα να αντιμετωπίσω σχεδόν σε καθημερινή βάση αυτοκτονικές επιθέσεις σε καφετέριες, σε λεωφορεία, σε σχολεία, στους δρόμους, παντού. Αυτή ήταν μια από τις πιο δύσκολες στιγμές στη ζωή μου και στην ιστορία της πόλης της Ιερουσαλήμ. Και σταματήσαμε με σθένος, με πολύ, πολύ έξυπνο και εξελιγμένο τρόπο. Αλλά το σταματήσαμε. Έτσι, μερικές φορές μπορείτε να μειώσετε τον τρόμο. Αν το κάνεις σε έναν μεγάλο πόλεμο, είναι πιο δύσκολο, αλλά νομίζω ότι μπορεί να γίνει. Μπορεί να είναι πολύ δαπανηρό. Μπορεί να είναι πολύ δαπανηρό για αυτούς και εξίσου για εμάς.
Dobelli: Είστε υποστηρικτής της λύσης των δύο κρατών εδώ και πολύ καιρό. Πιστεύετε ότι έχει έρθει η ώρα να εφαρμοστεί επιτέλους;
Ολμέρτ: Καταρχάς, πιστεύω ότι είναι η μόνη πραγματική πολιτική λύση για αυτήν τη δια βίου σύγκρουση μεταξύ του Ισραήλ και των παλαιστινιακών κρατών. Δεν υπάρχει άλλη. Ως εκ τούτου, πρέπει να πιστέψω ότι αυτό είναι δυνατό. Υποθέτοντας ότι η ισραηλινή επιχείρηση στη Γάζα θα είναι γρήγορη, αποφασιστική, ισχυρή και λογική όσον αφορά το τίμημα που πληρώνει ο άμαχος πληθυσμός στη Γάζα, πιστεύω ότι η διεθνής κοινότητα θα είναι ενωμένη κατά της Χαμάς, γεγονός που μπορεί να δώσει την ευκαιρία στην Παλαιστινιακή Αρχή να παρέμβει και να ξεκινήσει σοβαρές διαπραγματεύσεις. Απαιτεί επίσης συνεργασία από την ισραηλινή πλευρά.
Dobelli: Εάν ο Ντόναλντ Τραμπ επανεκλεγεί, πώς θα αλλάξει αυτό τα πράγματα στη Μέση Ανατολή;
Ολμέρτ: Ελπίζω πραγματικά ότι δεν θα το κάνει. Παρεμπιπτόντως, έκανε ένα τρομερό λάθος που θα του κοστίσει το 20% της εβραϊκής κοινότητας που παραδοσιακά ψήφιζε τους Ρεπουμπλικάνους. Πριν από λίγες ημέρες ο Τραμπ είπε ότι η Χαμάς είναι μια πολύ έξυπνη οργάνωση. Το να το έχεις πει αυτό αυτές τις μέρες είναι η απόλυτη εκδήλωση της βαρβαρότητας και της στενοκεφαλιάς του ανθρώπου που ήταν πρόεδρος της Αμερικής και θέλει να επανεκλεγεί ξανά. Ελπίζω ότι δεν θα το κάνει. Τίποτα καλό δεν θα έρθει στην Αμερική ή στη Μέση Ανατολή ή στον κόσμο αν εκλεγεί ξανά.
Dobelli: Θα αποκτήσει ποτέ το Ιράν, η δύναμη πίσω από τη Χαμάς, το πυρηνικό όπλο;
Ολμέρτ: Θα σας πω κάτι. Ο Μπάιντεν είπε ότι ορκίζεται ότι η Αμερική δεν θα επιτρέψει ποτέ στο Ιράν να έχει πυρηνική ενέργεια. Δεν είμαι βέβαιος ότι θα είναι αρκετό. Επομένως, ενδέχεται να υπάρξει μια κατάσταση όπου θα πρέπει να ληφθούν μέτρα. Ποιος θα προβεί σε αυτές τις ενέργειες, πώς θα γίνει και ποιες θα είναι οι πιθανές επιπτώσεις μένει να δούμε λαμβάνοντας υπόψη τις περιστάσεις. Αλλά φοβάμαι ότι κάτι πρέπει να γίνει. Μακάρι να μπορούσα να σας πω τι σκόπευα να κάνω, αλλά νομίζω ότι θα είναι πολύ ευαίσθητο.
